Организация Шри Сатья Саи русскоговорящих стран
ОФИЦИАЛЬНЫЙ САЙТ
ОРГАНИЗАЦИИ ШРИ САТЬЯ САИ
РУССКОГОВОРЯЩИХ СТРАН
Азербайджан, Армения, Беларусь, Грузия, Казахстан, Кыргызстан,
Молдова, Россия, Таджикистан, Туркменистан, Узбекистан, Украина
 
Есть только одна раса — раса человечества,
Есть только один язык — язык сердца,
Есть только одна религия — религия любви,
Есть только один Бог, и Он вездесущ!

Бхагаван Шри Сатья Саи Баба
"Сатья Саи говорит", том VIII
 

 
 

БИБЛИОТЕКА | САНАТАНА САРАТХИ

2015ЯНВАРЬФЕВРАЛЬМАРТАПРЕЛЬ???????
2014ЯНВАРЬФЕВРАЛЬМАРТАПРЕЛЬМАЙИЮНЬИЮЛЬАВГУСТСЕНТЯБРЬОКТЯБРЬНОЯБРЬДЕКАБРЬ
2013ЯНВАРЬФЕВРАЛЬМАРТАПРЕЛЬМАЙИЮНЬИЮЛЬАВГУСТСЕНТЯБРЬОКТЯБРЬНОЯБРЬДЕКАБРЬ
2012ЯНВАРЬФЕВРАЛЬМАРТАПРЕЛЬМАЙИЮНЬИЮЛЬАВГУСТСЕНТЯБРЬОКТЯБРЬНОЯБРЬДЕКАБРЬ
2011ЯНВАРЬФЕВРАЛЬМАРТАПРЕЛЬМАЙИЮНЬИЮЛЬАВГУСТСЕНТЯБРЬОКТЯБРЬНОЯБРЬДЕКАБРЬ
2010ЯНВАРЬФЕВРАЛЬМАРТАПРЕЛЬМАЙИЮНЬИЮЛЬАВГУСТСЕНТЯБРЬОКТЯБРЬНОЯБРЬДЕКАБРЬ
2009ЯНВАРЬФЕВРАЛЬМАРТАПРЕЛЬМАЙИЮНЬИЮЛЬАВГУСТСЕНТЯБРЬОКТЯБРЬНОЯБРЬДЕКАБРЬ
2008ЯНВАРЬФЕВРАЛЬМАРТАПРЕЛЬМАЙИЮНЬИЮЛЬАВГУСТСЕНТЯБРЬОКТЯБРЬНОЯБРЬДЕКАБРЬ
2007ЯНВАРЬФЕВРАЛЬМАРТАПРЕЛЬМАЙИЮНЬИЮЛЬАВГУСТСЕНТЯБРЬОКТЯБРЬНОЯБРЬДЕКАБРЬ
2006ЯНВАРЬФЕВРАЛЬМАРТАПРЕЛЬМАЙИЮНЬИЮЛЬАВГУСТСЕНТЯБРЬОКТЯБРЬНОЯБРЬДЕКАБРЬ
2005ЯНВАРЬФЕВРАЛЬМАРТАПРЕЛЬМАЙИЮНЬИЮЛЬАВГУСТСЕНТЯБРЬОКТЯБРЬНОЯБРЬДЕКАБРЬ

 

ИИСУС И САИ БАБА УТВЕРЖДАЮТ ОДНУ И ТУ ЖЕ ИСТИНУ

Интервью с Отцом Чарльзом Огада

"Когда вы начинаете читать Библию в свете учения Саи Бабы, вам открывается значение многих вещей, о которых вы ничего не подозревали" - сказал Отец Чарльз Огада из Нигерии в интервью с д-ром Дж.Венкатараманом для радио Саи Глобал Гармония.

- САИ РАМ. Добро пожаловать в студию Радио Саи Глобал Гармония. Я полагаю, что Ваши прихожане называют Вас Отец Чарльз, но здесь, в семье Саи, мы будем звать Вас Брат Чарльз. Отец становится братом. Как Вам нравится такая перемена?

- О, хорошо. Мы все одно.

- Да. Мы все дети Бога и это делает нас братьями. Когда Вы были здесь последний раз? Как долго Вы были здесь в то время?

- В прошлом году, я приехал в сентябре и находился здесь месяц и несколько дней.

- За это время Вам было дано несколько раз интервью. Это был Ваш первый визит? Как Вам понравились интервью?

- Да, это был мой самый первый визит. Впечатление хорошее, невозможно выразить словами.

- Как и когда Вам удалось услышать о Бхагаване Шри Сатья Саи Бабе?

- Примерно пять лет тому назад. Я услышал о Нем от одного священника. Его зовут Отец Аразу и он преданный Ширди Саи Бабы. Он был моим учителем в семинарии. Во время одной из своих лекций он говорил о Саи Бабе. Позднее он дал мне книгу "Саи Баба - Чудотворец" Говарда Мерфета".

- Чем книга поразила вас?

- Я был поражен не столько чудесами, сколько Реальностью, которая находилась за чудесами.

- Что это за Реальность, как Вы считаете?

- Реальность - это то, что наполняет собой все вещи - Сам Бог, это "невидимое", что стоит за "видимым". Чудеса были "видимым", которое прячет и в то же самое время раскрывает "невидимое". Книга привела меня к внутреннему вопрошанию о Реальности.

- Но Вы католический священник. В Библии Вы несомненно читали о Иисусе, совершающем так много чудес, и, в тоже самое время, представляющем собой более глубокую реальность. Ваше изучение Библии не вызвало этот вопрос в вашем уме?

- Да, совершенно верно. Но это был первый мой опыт. Это было наподобие большого удара в моей жизни! В самом деле, фрукт только тогда падает, когда он созревает. В такие моменты человек естественно привлекается к глубокой реальности.

В 17 лет у меня был мистический опыт, который изменил мою жизнь. Голос сказал мне: "Что ты хочешь делать с этой жизнью? Я сказал: "Что еще, кроме как отдать эту жизнь тебе?" Тем голосом была жизненная энергия. Я был един с ней, однако я искал ее! Это заставило меня пойти в семинарию. После девяти лет тщетного поиска этого "внутреннего" голоса я погрузился во что-то вроде полной духовной темноты. В это время Саи Баба пришел ко мне. И я знал, что этот голос был Он. Я знал, что Он был тот, кого я искал.

- Прежде, чем я углублюсь в этот вопрос, я хочу задать Вам рутинный и практический вопрос. Священник, который представил Вам Свами через книгу, как Вы сказали, был преданным Ширди Бабы. С этим не было никаких проблем?

- На самом деле, у него было много проблем. Но он сказал, что он над проблемами. У него имеется большое изваяние Ширди Бабы перед домом. Он сказал мне однажды: "Понимаешь, Чарльз, я завоевал свою свободу". Это значит много, ты знаешь. Власти знают, что он не может быть ограниченным никакой религией.

Только ради моего собственного образования, Библия, которая является священной книгой, запрещает такую свободу? Может ли учреждение запрещать это? Есть организации, которые поощряют религии. Они имеют набор правил.

- Эти правила более строгие чем те, которые даны в Библии или нет?

- Ответ простой - нет! Я вам дам пример прямо из Библии и как учение Саи Бабы показывает истину Библии. Разрешите мне только процитировать вам Евангелие от Марка, глава 12, стих 29. Один молодой переписчик, учитель права пришел к Иисусу и спросил его: "Что является величайшей заповедью?" То есть, что является сутью Библии? Иисус посмотрел на него и ответил: "Слушай, о Израэль, Господь наш единственный Бог. И ты должен любить Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, всей душою твоею, всем твоим разумом, всей силой твоею… а также ближнего твоего, как самого себя. Нет заповеди большей, чем эта".

Когда я изучал учение Саи Бабы, я понял, что учения Саи Бабы и Иисуса одно и то же! Например, эта заповедь является квинтэссенцией не только Библии, но и всех писаний. Она начинается с призыва к молчанию. "Слушай, о Израэль". Это "звук молчания" - Ом. Это молчание, в котором мы переживаем Реальность. Мы должны научиться искусству слушания. Слушать, значит успокоить волнения ума. Это означает ментальный покой. В другом стихе Библии говорится: "Будь спокоен и знай, что Я Бог" (псалм 46:10).

Следующая фраза гласит: "Господь, наш Бог единственный!" Нет другого. Это сердцевина адвайты, индийской философии недвойственности: Бог один. Нет второго. Когда вы думаете, что отличны от Бога, вы создаете иллюзию, которая стремится разделить то, что неразделимо. Бог один существует. И любить этого Одного, неотделимую Реальность "всем сердцем твоим" означает бхакти йогу, "всем разумом твоим" - это джнана йога, "всей силой твоею" это карма йога. Это триединая дорога к самопознанию, как провозгласил Кришна в "Бхагават Гите".

Последняя заповедь гласит: "Люби ближнего своего как себя самого". "Себя" или "Я" это тот же самый Атман, который пребывает во всех сердцах. "Я" - это Чистое Сознание. Познать это самое "Я" в одном и во всех является итогом и сутью Библии и всех писаний.

- Знаешь, это звучит так просто и ты заставляешь звучать это очень просто также. Но если это так просто, тогда почему так много проблем в этом мире?

- На самом деле, это отсутствие понимания. Люди не могут понять. Вот почему приходят аватары - заставить нас понять, что мы неотделимы от Бога. Мы это тот самый Бог, которого мы ищем. Саи Баба сказал в одном из своих стихотворений на телугу "Я говорю для каждого и для всех одно предложение, квинтэссенцию учения всех писаний, - вы должны твердо чувствовать свою идентичность с Единым. Я являюсь тем же самым Атманом или "Я", который присутствует во всех существах".

Все писания говорят так. Это краткое изложение того, что Иисус сказал молодому человеку, который пришел спросить его о главном во всех писаниях. Итак, все едино. Мы это Одно. Когда ты начинаешь читать Библию в свете учений Свами, тогда приходит много понимания, много всего, чего ты никогда не ожидал.

- Я счастлив слышать это. Вы - священник, Вы - Отец и поэтому Вы ведете паству. У Вас, должно быть, много прихожан с различного рода проблемами. Везде в мире есть проблемы. Но если мир весь един, и существует только Бог, тогда почему так много проблем? Что происходит не так?

Невежество. Это наложение нереального на реальное.

- Что не дает нам понять это? Мы не глупые, в самом деле, потому что человек способен летать на Луну и даже на большее. Это означает, что-то очень мощное, что отвращает нас от понимания этого. Как Вы думаете, что это?

Это отсутствие исследования, духовного исследования. Мы исследуем объективный мир, но не Себя. Мы путешествуем на Луну, но не на дюйм не продвинулись к Себе. Спросите Себя: "Кто путешествует?" Тогда вы узнаете, что я имею в виду.

- Вы чувствуете, что эго может ослепить нас? Это чувство собственной значимости, я знаю все, и нет нужды знать больше? Это ли не триумф материи над духом?

- Да. Эго также поднимается из-за отсутствия различения. Люди спрашивают: "Кто ты?", что является причиной возникновения эго. Они никогда не спросят: "Кто Я?", что ведет к самореализации.

- Хорошо. Теперь я немного изменю предмет. Я хочу задать Вам один прямой вопрос, могу я так сказать! Мне сказали, что люди приветствуют Саи Бабу как Бога. Здесь в Индии нет проблем в принятии этого по ряду причин. Мы рассматриваем Его как инкарнацию. Инкарнация признается нашей культурой и нашими писаниями, у нас нет абсолютно никаких проблем. Для людей другой культуры возникает смешение двух культур, так сказать. Религия, которой вы следуете, не естественна для Африки, она пришла откуда-то еще. Но ваша культура и ваши традиции принадлежат континенту, где Вы родились. Принимая во внимание тот факт, что это пришло с совершенно другой смешанной почвы, можете ли Вы принять утверждение, что Саи Баба Бог?

- Действительно, у меня никогда не было никаких сомнений относительно Божественности Саи Бабы. Может быть потому, что я чувствую, что знал Его до того, как пришел познакомиться с Ним. Возможно, это было не в этом рождении, когда я встретился с Саи Бабой. Однажды Он явился мне в очень живом видении и обнял меня. Мое существо растворилось в этом объятии. Мое "я" исчезло. Все было Он. Было такое же чувство, которое я испытывал с "Голосом" Я был един с Саи Бабой и в этом союзе я знал, что Он был "Голосом", который сказал мне, когда мне было17 лет: "Что ты хочешь делать в этой жизни?" Однако, если вас спрашивают: "Как вы думаете, Саи Баба Бог? Вы не можете ответить на этот вопрос. Вы должны чувствовать это в своем сердце.

- Что ваше сердце говорит об этом? Я надеюсь, что это не очень невежливый вопрос.

- Мое сердце есть Любовь. Он есть вся моя жизнь, вы знаете, что Баба есть чистая любовь. Бог есть любовь.

- Слово Любовь каждый часто использует. Как Вы понимаете, любовь в контексте божественности, в контексте учения Христа, Библии, в контексте вашей собственной жизни?

- Любовь есть единство. Любовь есть реализация единения. Единение есть Божественность. Я не могу любить свою мать без этого чувства единения. Я не могу любить своего отца без этого чувства родства. Потому что он "мой отец", я люблю его. Мы должны чувствовать то же самое родство со всеми. Чувствовать свое "Я" во всех. Только тогда мы можем любить всех как самого Себя. Иисус сказал: "Что вы делаете любому из тех, вы делаете это мне" (Матвей 25:45). Это есть Божественная Любовь, Она универсальна. Она не знает каст, или вероисповеданий, или цвета кожи.

- Надеюсь, Вы видите параллели в учении Свами и в том, что Вы читаете в Библии?

- Да, конечно. Подобно примеру, который я только что упомянул относительно Евангелие от Марка-12, "Слушай, О Израэль".

- Да. Отвлекаясь от чего?

- Отвлекаясь от того, что существует много других, очень много… Сердцевиной учений Саи Бабы является постоянное напоминание о присущей нам Божественности. Саи Баба говорит: "Я Бог. Вы тоже Бог. Единственная разница заключается в том, что Я знаю это, а вы не знаете о своей собственной реальности". Это сердцевина послания Иисуса. Однажды некто спросил Иисуса: "Ты Христос?" Иисус ответил: "Отец и Я одно". (Иоанн 10:30). Услышав это, некоторые подняли камни и бросили в него. Иисус сказал им: "Я показал вам много хороших дел моего Отца. За какие из них вы кидаете в меня камни? - "Мы кидаем в Тебя камни не за хорошие дела", - ответили они. "А за богохульство: ты только человек, а провозгласил себя Богом".

- Разве не написано в вашем Законе: "Я сказал, что вы Боги". Писание не может врать. Почему вы тогда говорите, что я богохульствую? Потому что я сказал: "Я Бог". Итак, Иисус фактически сказал то же, что Саи Баба говорит сегодня: "Я Бог и вы тоже Бог!" Потому что церковные авторитеты посчитали это богохульством. И это было главной причиной, по которой Иисус был распят на Кресте. И сегодня еще считается Богохульством, когда кто-то говорит "Я Бог". Последствия могут быть такими же жестокими, как и сожжение на кресте.

Итак, если бы это можно было очень кратко сформулировать, Вы сказали, что не существует реальных противоречий между учениями Иисуса Христа и Саи Бабы; просто Саи Баба говорит об этом сейчас, а Иисус говорил об этом раньше.

- Нет абсолютно никаких различий. Но, Вы знаете, необходимо внести некоторую ясность в один момент. Если мы будем принимать в расчет то, как была написана Библия, особенно Новый Завет, то мы поймем, откуда там могли взяться кажущиеся противоречия. Во времена Христа, когда Он проповедовал, творил добро и провозглашал благие и новые для людей идеи, не было никого, кто бы вел записи о том, что Он говорил и делал. В отличие от этого, в наше время, все Божественные Выступления Саи Бабы записаны с помощью электронных средств в момент, когда Саи Баба говорил. Во времена Иисуса это было невозможно. Прошло около 60-ти или 70-ти лет с момента ухода Христа из Своей физической формы прежде, чем были записаны Евангелия. В результате, то, чем мы располагаем сейчас, это, по сути, интерпретации того, о чем говорил Иисус. И, как Вы знаете, двое разных людей могут интерпретировать одно и то же по-разному. И вот, у нас есть Евангелие от Матфея, от Марка и т.д.

- То есть, если я Вас правильно понял, Вы хотите сказать, что учение Христа было записано достаточно поздно, и поэтому могли возникнуть искажения, что-то вообще могло до нас не дойти. А учение Саи Бабы было записано в момент, когда Он его излагал; и записано не только людьми, слышавшими это, но также и с помощью электронных средств. Таким образом, у нас есть подлинные точные записи того, что именно Он говорил. Я хочу задать Вам очень сложный вопрос. У Вас, в вашей стране, так много проблем: безграмотность населения, болезни, нищета. Кроме того, еще и гражданские войны - всевозможные беды. Разумеется, подобные проблемы существуют и в Азии, и, в том числе, в Индии. Поскольку Вы из Африки, я говорю сейчас об Африке. Есть ли у Вас такое чувство, что подобного рода проблемы могут быть решены, если люди будут следовать учениям Саи Бабы и Христа?

- Настоящая проблема в Африке - не нищета и не войны. Она заключается в недостатке подлинной духовности, именно в этом больше всего нуждаются люди. Хотя африканцы обычно глубоко религиозные люди, они похожи на голодных детей, которых кормят пищей, которая не усваивается. Такой ребенок ест, но при этом чувствует себя еще более голодным, чем прежде. Хотя количество церквей увеличивается, ни покоя, ни мира нет. Иисус однажды сказал самаритянке: "Попроси, и я дам тебе живой воды, выпив которую, ты никогда больше не будешь испытывать жажды". (Евангелие от Иоанна 4: 14). Истинная духовность наделяет людей чувством внутренней удовлетворенности. Чувство внутренней удовлетворенности неразрывно связано с уверенностью в себе. И то, и другое ведет к самореализации. Самореализация и является той самой водой живого источника, выпив которую, вы никогда больше не будете испытывать жажды. Это решение всех человеческих проблем. Пока человек не осознает свою божественность, присущую ему, у него постоянно будут проблемы.

- А теперь давайте перейдем к чисто информационным моментам. Вы ведь приехали из Лагоса, который находится в Нигерии. Есть ли у вас там Саи Центр?

- Да, есть.

- Лагос - большой город?

- Лагос - достаточно большой город. На самом деле, он был столицей Нигерии, пока ее не перевели в Абуджу.

- Существуют ли Саи Центры еще в каких-либо городах Нигерии?

- Да. Саи Центры существуют в таких городах, как Энугу, Порт Харкорт и Ибадан. В нашем Саи центре в Лагосе бхаджаны поют каждое воскресенье.

- У Вас был какой-нибудь интересный опыт, связанный с Саи? Многие люди рассказывают о подобном опыте. У Вас он был?

- А-а! У меня в жизни было очень много примеров такого опыта. Он мне давался в изобилии.

- Расскажите нам о каком-нибудь одном эпизоде.

- На второй день во время моего прошлого приезда я сидел среди других преданных во втором ряду и ждал даршана Свами. Он подошел ко мне и остановился прямо напротив меня. Он смотрел мне прямо в глаза, излучая вечную любовь. Все мое существо утонуло в тишине Его взгляда. Внезапно Он сказал мне: "Откуда ты?" Я ответил: "Из Нигерии". (На самом деле наше истинное "Я" не может ни приехать откуда-то, ни уехать куда-то, поскольку нет такого места, где бы его не было). "Сколько вас?" - спросил Он снова. Я сказал: "Один". Я сказал так не потому, что знал, что все одно без двух, а потому, что я приехал один. Слегка кивнув головой, Он сказал с чарующей улыбкой: "Иди!" ("Иди" означает: "Двигайся вперед и избавься от мысли, что мы отделены от Единого".)

После даршана Саи Баба вышел и пригласил всех, кого Он позвал, в комнату для интервью. Я сидел в дальнем конце комнаты. Я целиком погрузился в блаженство Его Божественного Присутствия. Он был занят беседой с другими преданными, для которых Он материализовывал различные предметы. Затем, внезапно Он повернулся ко мне и Его слова прозвучали как гром среди ясного неба: " Как твои жены?".

Этот вопрос пробудил меня, вывел меня из состояния блаженства, напоминавшего сон. Можно представить себе, в какое смятение меня поверг Саи Баба. Он знал, что у меня нет жен. Католическим священникам не положено жениться, а уж о том, чтобы иметь много жен и говорить не приходится. Тем не менее, я осознавал, что Его слова должны иметь более глубокий смысл и силу проявить этот смысл в моей жизни. Мой ум был в смятении. Я несколько раз открывал рот - и просто закрывал его, я был не в состоянии сказать ни слова. Я оказался в центре всеобщего внимания. Остальные преданные, находившиеся в комнате для интервью, недоумевали, почему этот африканец не отвечает на вопрос Саи Бабы. Должно быть, они думали, что я - мусульманин, из-за того, как я был одет. Саи Баба проигнорировал меня, остававшегося в неведении, а мысли мои начали блуждать в разных направлениях.

Позже Саи Баба сказал мне во время личного интервью: "Иногда ты хочешь жениться, иногда ты не хочешь жениться. Не беспокойся. Ты Мой". Даже после этого я не мог понять, почему Он спросил меня о моих "женах", когда у меня не было ни одной.

Затем однажды я услышал рассказ об одних преданных мусульманах, которых Саи Баба пригласил на интервью. Во время этого интервью одна женщина задала Ему такой вопрос: "Баба, а почему у Магомета было одиннадцать жен?" Саи Баба посмотрел на нее с удивлением и сказал: "У Магомета?...Одиннадцать жен?!.. Нет, нет… У Магомета была всего одна - единственная жена: Аллах".

Я был ошеломлен, когда услышал эту историю. Я мгновенно понял, что Саи Баба имел в виду, когда спросил меня: "Как твои жены?" Хотя у Пророка Магомета было много жен, у него, на самом деле, не было ни одной, потому что все его мысли были направлены только на Аллаха. Я же был холост, но, тем не менее, имел множество жен, поскольку множество мыслей заполняло мой ум. Подлинный целибат - это такое состояние ума, когда все мысли направлены лишь на Бога, когда ум полностью слился с Богом. Когда ум заполнен мыслями, то он заполнен беспокойством. Поэтому Саи Баба и сказал мне: "Не беспокойся. Ты Мой". То есть, освободи свой ум от всех мыслей и тогда его наполню Я. Когда в уме воцаряется Бог, то такой ум, подобно сердцу Пророка, превращается в дом, являющийся обителью мудрости. Встреча с Саи Бабой помогла мне понять, что такое обет целибата на более глубоком уровне и следовать этому в жизни с большей радостью. Будучи священником, я являюсь членом конгрегации (религиозного братства) "Отцы и Братья Святого Духа", где требуется принять обет целибата. О целибате в католичестве говорят сейчас; обсуждают то, что сейчас происходит в Америке. Проблема заключается не в том, жениться или не жениться. Проблема заключается в уме. Целибат - это такое состояние ума, когда человек думает о Боге во все времена и при всех обстоятельствах.

- Было очень приятно побеседовать с Вами и я очень благодарен Вам за то, что Вы уделили нам свое время и поделились с нашими слушателями своими взглядами, мыслями и опытом. Еще раз спасибо. Всего Вам наилучшего! Саи Рам.

- Саи Рам.

Мы благодарим Радио Саи "Всемирная Гармония"

ИЮНЬ 2012
СОДЕРЖАНИЕ

 

 
info@saiorg.ru
© Организация Шри Сатья Саи России. Все права защищены.